我就两个股，老窖和神华。都是A 股比较平庸的股票。 高频交易借助AI 一天两万次，我就用华为手机，两年也不交易一次。以下是国信证券 帮我算的近五年收益。（它只有从2019 年起的收益数据）。我的收益也不比美股低。当然 看收益增速，我也是只过了高增长期的股票。 *2023-10 回避因技术设备过时价值毁灭的公司 股票爱好者A:留存的钱用于扩大再生产,如果没有产生效益,对股东就是伤害了。 ▲散户乙：你看，你自己都已经知道把留存资金再投入扩大生产有可能成为过剩产能，
那就要回避这类呀。能提出问题是第一步，下一步是如何回避这个问题。 就比如现在股市乱象，一方面提出来让管理层解决，更主要的是靠我们自己，自己想办 法回避。 比如我买老窖这么多年，每股分红拿了差不多20 块钱了。另外，当时纯粮产能只有六 万多吨，这些年我一分钱没再投，产能已经17 万吨了，过几年25 万吨。全国纯粮产能大概 四百万吨，但以纯粮名义的酒每年远不止400 万吨，说明需求在那摆着，17 万吨比例就不 大，只要把控好质量，经营等，就不会成为过剩产能。 另外，这个产能的资产，比长江大坝的寿命还长，也有折旧期隐含现金流的问题。 即使暂时过剩也不会出现像鞍钢一样，投入几百亿扩大产能，然后赶上下行周期，产能 过剩，十年后回头看，当初的技术设备都过时了，成了价值毁灭。 你看，我持有的那一部分老窖这么些年，既拿了现金分红。没分红的部分，又用于投入 增加了纯粮产能，提高了机戒化智能化，投入了科技研发很多白酒酿造成果，做了广告宣传， 增强了综合实力。我持有的那部分，含金量也跟着提升了。 从这个角度看，是不是体现出了长期持股的优势？相比只持有一年，拿着50%分红率， 赚个差价就跑的，我是不是享受到更多这些年的盈利？ *2023-10 长期投资回报率与业绩增速{2023-1019 11:58} 对于我能看懂的股，主要有以下两个大原则 1，以净资产价格买入时，长期投资回报率≈公司的净资产收益率。 2，高于净资产价格买入时，买入价格＝净资产的时间，受公司业绩增速影响。 以这两条原则去看市场里同行业公司的不同定价，你就会明白，为什么静态的看价格有 贵贱？因为有个动态的长期回报率因素在里面。 为什么茅台的增速下滑预期会影响股价？因为增速慢了，意味着买入价格向净资产回归 的时间长了。 为什么汾酒比洋河和五粮液的估值贵？因为它增速快，买入价回归净资产的速度就快。 不管茅台增速是否真的下降或下降多久，也不管汾酒的增速能保持多久，反正当下市场 就是按这两个大原则来估值的。 市场当下以这两个大原则对公司估值，而公司随后实际发生的情况并不如此时，就是投 资者踩坑或捡到便宜的原因。 考虑个最差的情况。这样做的坏处是：很容易错过好股。好处是：一旦遇到，收益会有 惊喜。因为我持有的是分红股，每年除了净资产增长外，分红除权也感觉买入价在往净资产 靠。 如何取舍把握，就看每个人。 行知非白回复▲散户乙：底线思维，也可以理解为安全边际。朱哥这个通俗说法更容易 理解。化繁为简，最差情况估值法。朱哥把巴菲特那几条更加进化更加容易理解了。安全边
际就是最差情况。护城河就是收益率。管理层选国央企。猪哥的方法，不性感还是很稳妥， 买了基本稳坐钓鱼台了，除非基本面重大变动。这里新人比较多，朱兄前期也特意提过，我 补充一下：1，以净资产价格买入的长期投资回报率≈公司的净资产收益率，不适用负债率 高的公司，只适用于自己能看懂的，业务简单可以持续长期经营的公司。茅台如果20%的利 润增速12 年就可达到买入价格=净资产，如果15%的增速就需要16 年了，是否可以这样理 解？ *2023-10 对老窖作两手准备 散户乙作者经常有人拿洋河，老窖，五粮液，汾酒等比来比去。 其实，过了100 亿的白酒企业，就好像进了大佬的俱乐部，他们抵御风险和抗击打能力 都很强，轻易不会有什么问题，都是比较安全比较保险的。 他们既有随行业大环境变化的大节奏，也有各自发展不同阶段的小节奏。 记得当初老窖20 块的时候，洋河60 块左右。如今老窖的股价随比它高了，但老窖也会 有乏力的时候，那时它的股价也会向净资产靠近。如果洋河经过蓄势又开始发力或找到新的 利润增长点，股价也会猛涨，他们只是在走着各自的节奏而已。 这些大佬级的企业，在未来的白酒周期中，表现会很平滑。它曾经摆动很厉害，那是因 为它当时是千吨级轮船，如今是万吨级，面对曾经同样的10 级台风，晃动是不一样的。台 风过后，被吹翻的小船腾出的市场，就是这些大船的了。 老窖一定会有阶段天花板的时候，只是时候未到。 问题是何时到天花板，天花板有多高？是每股9 块就到天花板进入平台整理？还是每股 15 块到天花板，进入平台整理？这个没人知道。 我能做的是两手准备：我目前已经持有的这一部分，就让它随企业一起荡漾，我就不自 作聪明紧张兮兮的提前预判企业情况蹦来蹦去了。 另一方面我把钱准备好，当市场人人都看清楚老窖阶段到顶，股价向净资产靠近时，当 提前预判者宣布：怎么样，被我判断对了吧，我早就说过，老窖风险大，你们不听。这时， 就是我再次出手时。 *2023-10 我投资为什么喜欢用股东长期回报率？ 我为什么投资喜欢用股东长期回报率这个概念，而不喜欢用自由现金流的折现这个概 念？ 公司未来现金流的折现容易给我们一个误解：一个公司的价值是一个定量。所以就有了： 价值投资就是用5 毛钱的价格买一块钱价值的股票。这是一个很大的误解。 如果用这个逻辑思考问题，20 块的老窖低估，四十块就该准备跑了，60 块就高估，就 该（卖）出。巴菲特的很多持股都是几十倍的增长，如果当初是用五毛买一块的价值，显然 说不通。 用回报率这个概念，上述的困惑就不存在了。回报率是个伴随公司存续期而存在的指标。 我要时不时的看看当下的投资回报率。
只要回报率还满意，我就持有。这才有了价值投资长期持股的说法，不是为了长期持股 而持股，也就有了随后价投复利的存在。相比于复利，五毛买一块就是小巫见大巫。 （以下是股东长期回报率的讨论） 网友{行即是知：}那一篇还真没问题，有个前提是茅台过往十年平均年增长率25%，假 设仍然保持这个速度增长，十年后能达到增长率附近。 乐趣老师有一次在微博上也发了一个图片，是pb 等于0.5-2 区间买入公司，如果公司 roe 不变化，则30 年后年化利率全部趋近于roe，误差不超过两个点还是一个点。朱哥当初 写这一篇文章的时候，特意强调如何判断茅台之后的年增长率，提价产量和系列酒发展。这 就是为什么老窖三倍五倍市净率我敢买，因为它增速快，几年净资产就追上买入价了。但神 华1.5 倍市净率我就不敢买了。 网友{老李和小李：}不懂企业看财报是不行的，关于苹果的负债高问题，苹果并不是因 为缺钱才借钱（苹果2012 财年底账面上还有1213 亿现金，含有价证券），苹果2013 财年 开始借钱主要有以下原因：1）、库克上任后投资者要求分红和回购，需要用钱；2）、苹果 大部分现金都在海外，汇回美国成本高。2017 年之前美国企业所得税35%，美国政府对美 国企业在全球的利润征税，允许以所在国的企业所得税抵扣，比如苹果如果在中国赚了100 元，苹果在中国按25%的企业所得税税率交完税后还有75 元，苹果如果把这75 元汇回美国， 需要补缴10%的所得税，也就是10010%=10 元，苹果账上剩下的钱就只有65 元。如果苹 果不汇回美国而在中国直接用于长期投资是暂时不用交这笔税的。可以理解成苹果将75 元 汇回美国的成本为10 元；3）、贷款利率低。苹果如果不动用在海外的资金，在美国国内借 款。假设借款100 元（假设利率3%）,那么苹果实际能动用的钱有175 元（美国的100 元和 中国75 元），成本只要3 元，另外苹果如果将中国75 美元投资国债（假设3%的收益率）， 那么苹果实际的资金成本只有1003%-75*3%=0.75 元，远低于汇回美国的成本10 元。这只 是解释了美股高负债的合理性，也就是说，它的高负债并不是用来扩大生产维持生产，而是 为了避税。但对我来说投资该股我要计算长期投资回报率。决定是否投资的因素是：长期投 资回报率是否满意。而不是：他们的自由现金流充沛可以覆盖债务。 网友{雾凇城：}谢谢。我认同你的理解。其实最终还是要看企业成长性和分红再投回报 率，也就相当于估值不变净利润增长率加分红率。所以我一直没理解散户乙有一篇文章， 假如1800 买茅台，假定未来是25%净资产收益率。一年回报率目前3%，十年后回报率就达 到20%以上。（卖）开成长和分红怎么能达到呢。 ▲散户乙：我写东西比较随性，都是聊天随口一说，也不打草稿，也不审核。经常有漏 洞，而且我之前怎么写的自己都忘记了。刚看了你的回帖，可能我之前写的不严谨。对于我 们能看懂的公司，如果以净资产价格买入，长期投资的回报率≈企业净资产收益率。如果我 们以高于净资产的价格买入，买入价何时能等于净资产，就与企业的增速有关。 网友：{极端点买宽基：}说明神华贵了？不值得买入，也可以说长期收益率比我预期的 低了。 *2023-10 我的投资逻辑阐述起来比较简单 我的投资逻辑阐述起来就比较简单： 1，买股票就是买了公司的一部分，本着做个长期股东的角度看公司。并以我认为能带
来长期合理回报的股东权益/价格比，买入这家公司其中的一部分。 2，于是，我这个股东的长期投资回报率就≈经过折算后的该公司的长期股东权益平均 回报率。 3，该公司未来的长期股东回报率，是以之前长期历史数据为基础，再评估未来与历史 比较会更好？持平？更差？ 4，护城河、竞争力，生意类型（比如与嘴巴有关），生意模式（简单的，避免技术迭 代），负债率低（怕爆雷），行业前景好，行业地位前列，等等因素，考虑这么多的目的， 其实都是为了未来的确定性。有了确定性，第3 条的比较才有意义。 5，等机会。有了上述四条的约束，能用这个投资逻辑算清楚的上市公司就并不多了， 在这不多的公司里，去掉行业前景暗淡的，过剩产能的，周期顶部的，所剩好公司就更少。 而在这不多的好公司里，价格又要便宜，才能有满意的回报率。嘿嘿，我平时能做的就只能 是：等机会。 我的能力圈其实就这么一点，一旦超出我就：看不懂了。比如这是苹果近五年的利润和 负债率：负债率80%多。再看麦当劳的：负债率112%。再看星巴克：负债率高达130%多。 如果上述公司有其特点，那再看波音飞机。显然，我之前的投资逻辑完全不不适用这种 公司了。如果投资这种公司，应该看什么？ *2023-10 投资其实是一件很愉快的事{2023-1020 11:40} 投资其实是一件很愉快的事。 就比如你一直很眼红某个公司的生意，但苦于自己没能力做，就一直很想加入持有它的 一部分。只是这公司股东的名额是个定数，要有人愿意出来，才能有人进去。而且是竞标， 价高者入。 某一天，你终于以满意的价格进入了，加入到这门你心心念念已久的生意中，这其实是 件很值得高兴的事。至于别人以什么价格进入，和你从这门生意中获得的利益没什么关系。