我之前的帖子说：对于有些行业，不要太在意周期。我还说：过度关注短期业绩变化的蛛丝马迹来推测未来，并决定重大的买入卖出决定，并不是价投所为。 我发现有些朋友可能不太理解。 其实，价值投资，一切都立足于长期价值。 所谓风险大小，也是考量其对企业长期价值的影响大小。 对那些负债高，重资产，行业更新换代快的行业，遇到一个周期就会伤筋动骨，甚至殃及生存。对于这类行业，周期就尤为重要，要想投资，必须准确把握。我能力有限基本就不碰了。 而对于白酒这类企业，你要对引起它的周期有一个起码的认识。我的理解就是：白酒涨价的预期开始降低后，外加流动资金的趋紧，会导致渠道囤货的意愿降低，开始慢慢减少进货优先消化库存，这就使的经销商从厂家进货量减少，厂家的报表上出现利润增速减慢甚至降速。一段时间后，渠道库存降低到一定程度，渠道的补货开始增加，就导致厂家报表增速开始提高，就形成了白酒的周期。 当然，这一现象的根源，是来自于终端消费出现的变化。 但喝酒人数的周期变化导致的终端实际销量变化，远远小于厂家报表体现出的周期变化幅度，因为它叠加了渠道清库存的部分，就放大了白酒真实消费的周期。 那么，白酒的所谓周期影响，主要就是清理库存。一个品牌有十亿库存，对该白酒企业在这轮周期的影响就是十来亿。 这就是为什么每一轮周期后，白酒企业又是一条好汉的原因。 白酒周期对一个白酒企业影响的大头，其实就是累计的渠道库存数。 老窖2013年的那轮惊心动魄的周期调整，说到底不过是清理了50亿的渠道库存而已。体现到报表上就是业绩断崖。 当然，传导到股市上，股价波动会大一些。对特别再意股价的人，对于靠短期股价来排名的基金经理来说，可能就是个挺大的风险。 而从价值投资者来说，这五十亿对老窖长期现金流的折现影响有多大呢？并不大。 所以我说：不要太在意 134、修改于02-10 13:59 对这次白酒“周期”强弱的判断 历史上白酒的确是有周期的，这个周期表现在全国白酒的产量上。有兴趣的朋友可以自己网上搜一下中国历年白酒产量，我查到最早是从1989年开始的，依稀记得1990年白酒产量是400多万吨，然后逐年增长到1998年的800万吨。然后又逐年降低到2004年的300多万吨。周期性还是很明显的。当然，全国产量数字波动如此之大，就不仅是渠道库存的影响，更有大量酒厂趁周期向上外购基酒自己贴牌的产量重复计算。 按照全国产量数据变化来看，这轮白酒周期应该从2016年已经开始向下了。 你对历史上白酒周期造成的影响有记忆吗？我相信，除了2013年那次，大部分人都没什么印象。 我对历年白酒周期的总结是：对于普通酒，每轮周期都会涌现出几个热点广告酒，然后再消失。对于头部酒企，每次周期对他们的影响都极小，且每次周期都成为他们再上一个台阶的契机。 2013年是白酒的正常周期调整吗？回头看，当时的白酒产量依然向上走着自己的向上周期通道，并无拐点。 2013年只是白酒周期上升期时遇到的突发事件。突发事件就是：塑化剂和八项规定。它的主要冲击就是名优酒。 2013年的调整为什么会如此惨烈？你可以脑补一下：大批经销商正在享受白酒上升周期带来的红利，毫无顾忌的囤积着未来还会不断涨价的货物。然后突然不计代价的紧急清货，唯恐砸在手里，更有很多经销商金盆洗手离开白酒行业。这一切都发生在很短的时间内。 这就是为什么以往白酒周期没什么波澜而2013年惊心动魄印象深刻的原因。 说到这里，还要明确一下，既然这轮白酒周期下行在2016年已经明确了，那白酒“资深”人士嘴里的周期下行，其实指的是名优白酒。 我不知道名优白酒是否已经进入下行周期，也无从判断。 既然曾经持有白酒的“资深”人士根据蛛丝马迹固执的认为已经进入下行了，那我就全当进入了。 那就重点讨论下名优白酒的这轮下行会否真如“资深”口中耸人听闻的惨烈呢？ 历史上所有名优白酒的经销商都有囤货的行为，不仅是这一次。道理很简单：如果预期明年会涨价，今年都会尽量多进一点。这次囤货数量会是多少？没人说的清。在我看来，这个数字其实没必要说的清。你看历史就行了，既然“囤货”行为历史上每次周期都有，而且都没什么大不了的，为什么害怕这次？ 你不能用2013年那次当参照系，那次是特殊事件，这次周期并没有出现2013年的突发事件，为什么要认为它会和2013年那次惨烈呢？ 我们应该和2004年那次正常的周期调整来比较。你可能会感觉这次渠道囤货量要大的多。你也别忘了，2004年GDP才20多万亿，现在都110万亿了，整个消费的体量比GDP增长的更大。 另外，2020年新冠疫情的出现，多少也会让经销商的囤货有所顾忌。2021年疫情会持续多久？也会让渠道留有后手。2022年面对地产、经济等风言风语也会让他们有所准备。总之，风险来自于突如其来的猝不及防，比如2013年那次。而这次即使是周期也是市场有所准备下的正常周期。 所以，我觉得这次真的进入下行周期，不要用2013年吓唬自己，要用2004年那次做参考。 退一万步，真如2013年又怎么样呢？又不是没经历过。 当然，我讨论的是这轮“周期”对名优白酒本身价值的影响，而不是股市对股价的影响。名优白酒股价会不会经历双杀，我就不清楚，我也不猜测。 加油，兄弟们！ 2016-01-09 我对2016年的股市依然乐观 我对2016年的股市依然乐观。 时间紧迫，简单说几句。 1，看空的第一个理由，欧美的股灾有可能进一步拖累A股。其实A股从5100点下跌到2850点，短时间已经下跌了44%，已经经历了一个标准的股灾。我们现在只是站在3100多点，就担心假如美股来个股灾，我们也跟着再来一个股灾？我的观点是，我们的股灾已经提前发生了，再自己吓唬自己，就会陷入当初原油140块看到200块的逻辑。 2，看空的第二个理由，人民币汇率贬值带来的资本外流，导致股市下跌。我认为，这都是直线思维，其实，汇率的变化最终传导到股市并如何影响它是极其错综复杂的。金融危机后，美元不停的贬值，美国股市却不断创新高，现在升值了，美股却从高位回落了。安倍上台让日元大幅贬值，日股从9000点一下冲到近20000点。为什么轮到我们，人民币的汇率升值股市也跌？贬值股市也跌呢？ 3，看空的第三个理由，都说现在A股的股票还是太贵。那我就要问，2014年7月，上证这轮牛市从2000点起来的时候，那时的股票贵不贵？贵了多少？当时的利率水平和现在的利率水平是不是一样？如果考虑几年期无风险利率的倒数是股市的估值标准的话，现在是比当初贵了还是便宜了？ 其实，现在唯一真正让大家看空理由，是技术图形，这周的大阴线，破坏了去年四季度以来的上升节奏，这才是看空的关键，也是市场有效论者看空的基石。至于他们找的宏观理由，只是为了让市场有效论者和看图派们看起来更像一个经济学家而已。 在我个人的认知上，我认为2000点就是一个过去式，他已经过去了。可市场人士还在念念不忘它，总是担心再跌回2000点。 1992年的时候，股市从1400多点，暴跌到378点。时隔两年的1994，尽管股市又冲到1500点，但依然跌回到378点。到了2005年股权分置改革的时候，大盘跌倒998点，依然有人念念不忘378点，认为还会跌回378点。其实，他已经是历史了，不可能再回去了，但是，当时没有这个378点，就不会有998点的出现。 2000点是在2000年的时候，也就是16年前第一次见到，只不过当时是一个顶部区域，到了2001年冲到2200点后，就经历了5年的熊市，一直到2006年再次见到它并冲过去，在创了6100点的高点后，在2008年底，又重新跌回到2000点并一直在2000点附近盘整（盘整的天数中绝大部分在2000点以上），期间又冲到3400点并再次回来。时隔六年后的2014年7月，大盘再次突破2000点的吸引，并向上冲击到5100点。这次由于各种因素叠加，大盘瞬间跌破了3000点，这也是由于2000点的深刻记忆，很多人又在想着2000点，才会发生的。 在我看来，2009年那次冲到的3400点就是A股这次的底部，只是融资盘和新人占比太大，加大了波动，又有2000点的磁吸，才导致大盘围绕3000到3600盘整。试想，如果事后人人都知道3000点是底了，现在谁还跑呢？ 如果像我一样的傻逼，坚定的认为3400点才是A股的底部，2850点不过是极度恐慌的宣泄。那么，现在才3100点，2016年对我又有什么可怕？人民币汇率，欧美股市狂跌，有什么什么可怕呢？我持乐观态度是盲目的吗？ 2016-01-15 我依然固执地认为，目前大盘仍然运行在2014年11月启动的牛市中，这轮牛市的走势与2006年那轮快速清晰没什么调整的牛市不同，它将是一个持续几年的慢牛。但它的走势又不是缓慢向上的斜线，而是一个短期波动巨大，但按年计算又涨幅缓慢的非典型牛市。 现在舆论都很悲观，技术派认为2850是一个并无实质支撑的心理点位，下周说不定瞬间低开就破了。而且有强支撑的地方在2500点以下，他们的结论是：这轮一定会跌倒2500以下，重回熊市。看图形的确如此，如果仅仅把股票作为筹码来分析也是有道理的。但我们不能忽略股票是有价证券这样一个本质。在我看来，任何技术指标都要让位于价值，价值是强于任何技术支撑的。我们都知道，即使一个图形上有很强技术支撑的股票，如果基本面发生恶化，那些支撑都没用。这轮牛市之所以能从2500多点快速升到3000点之上，是由于连续降息降准后导致股票内在估值体系发生了改变。 之前加上杠杆冲得过猛到5100点出现了巨幅回调。而这次3600点的下跌，是由于汇率变化导致人们对能否继续降息降准的预期发生了逆转导致的。由于投资者预期的改变，使大盘迅速的下蹲做好了重回熊市的准备，但是，真要大盘踏入熊市，则必须货币政策出现实实在的逆转才行。因此，我判断大盘在货币政策没有实质利空下，是不会贸然真的进入熊市的当今年稍后汇率稳定，一旦央行降息降准，大盘立刻就会重新转强摆脱熊迹。 我的大盘牛熊分界线是2600点。为什么大盘有效跌破3600点的时候我不抛出？因为我的股票后面的公司和行业的景气度与大盘指数的景气度不同步。于是，我选择了按照股票的景气度走。 2016-04-13 记者的天职是客观公正的报道事实。关于白酒的标注，品质，这些都是由国家食品药品监管部门负责的。尤其是白酒的酿造工艺，勾兑工艺，都是有一定专业技术在里面的。记者发现问题，应该首先向相关部门举报，然后跟踪相关部门的检查过程，了解相关行业的法律法规。然后再客观地报道。我怎么感觉现在一些记者连名字都不敢标注，就代替了相关职能部门，凭着自己的主观意志，就随便的判定什么产品是合格的或不合格。而整个事件中，为什么相关的食品完全管理部门却一直没发表意见？ 2016-04-28 如果你是短线持有个三两年扩产的事情不用太过考虑。扩产毕竟还要好多年才能完成，对老窖未来的实质影响目前根本就无从判断。重点还是要关注老窖这两年的业绩变化趋势。我打个比方，如果老窖投资74亿扩产，市场现在就对9年后的市场不看好，股价短期一定会受压，但假如2016年国窖1573可以卖出2500吨，窖龄和特曲可以卖出1.5万吨，也就一定会吸引巨资买入。因此，短期三两年的股价主要还是受业绩影响。只要市场看到新领导班子能完成去年规划的趋势：用三五年时间，国窖1573的销售达到历史最好水平的4000多吨，窖龄和特曲终端可以达到两万吨，股价就必创新高。而且，如果老窖真的重回百亿阵营，销售进入快车道，市场立刻就会对扩产的预期向好而且被放大。这是后话。 再啰嗦一句，扩产这事，短期这三五年对我们的影响，说白了就是增发股份摊点分红而已，又不用我们出钱，未分配利润看似也是我们的钱，但他即使不扩产花掉，也不会分给我们小股东，毕竟利润除了分红就是帮助企业再发展的因此，这个钱用到扩产上也算正经的用途，总比五粮液当初用30多亿收购集团一个不值钱的破玩意要好很多。另外，如果增发价格真的是按照停牌前20个交易日的平均价格打九折，增发价格也要20多块，有人愿意一次投个几十亿，比我们冒的风险大。记得早年鞍钢扩产，小股东是在二级市场上参加了配股，记得当时配股价是15块，再看看现在的价格，如果长期持股，那是真亏。 下面跟帖： ◎网友爱酒人：也有几点想法，跟兄切磋： 1，该不该扩产：我举双手双脚赞成，当年茅台为了挖窖池不惜向经销商借贷，五粮液挖窖池节衣缩食，为什么？窖池对于白酒行业来说那就是命，老窖的前几任厂长鼠目寸光，光知道靠着金字招牌玩固液，简单轻松固然不错，掉队那是必然的就拿茅台五粮液来说，没有季克良王国春的前人栽树，哪来现在的后人乘凉。老窖不挖窖池那就是成熟企业，没多大的发展了，要是真挖了10万吨的窖池，老窖就是成长股，后劲在后面。 2，扩产对老股东是利空还是利好：有人帮你挖金矿，金矿五年以后就能见到产量，还不用你出钱，你愿意吗？不愿意那是大傻瓜。虽然说新挖的窖池10年之内是出不来像样的酒的但是老窖的手段我还是能猜出来一二三的老窖是所有酿酒行业里最猴精猴精的企业，要用消费者的话，那是最不厚道，但是对于经营企业来说那没得到说。所以我猜只要老窖的新酒窖只要出酒，1573可能就会出年份酒，嘿嘿。 3，问题来了，找到出钱帮别人挖金矿的SB了吗？找到了在3月23日泸州ZF报告里，已经把老窖的10万吨技改项目明确列入到2016年的工作重点里，可见这事早就是有谱的了，没谱的事谁也不会拿去忽悠市长，我昨晚大致测算了一下，大家一半一半的可能性比较小，大头应该是增发的如果增发占据三分之二，那就是50个亿，大致需要增发2亿-2亿五的样子，10个战略投资人每人摊5个亿，这种体量让人更希望是经销商持股，甚至可以搞以股资代预交款都可以，这样总比引进外来者要可控，毕竟锁定12-36个月是要套现的。老窖只要两年之内保持好10派8的分红比例就好，所有人都OK。 ▲散户乙：说心里话，这个扩建是我投资老窖预期之外的事情。目前我还没你想的那么具体。但我觉得本次扩产从设计到完成需九年时间，因此74亿并不需要在今年一次性投入。何况老窖在账上还有几十亿现金。如果银行再贷一点，趁现在利息低再发点债券，能做到尽可能少的增发股份就最好。如果增发对象面向的是经销商等，就更好一点。 2016-04-28 说心里话，二级市场的投资者与公司的长远利益很难一致。客观的讲，老窖要想长远发展，窖池的规模是基础。有了这个基础，剩下的事是人的因素。而如果没有这个基础，什么也谈不上。 2016-06-22 刘淼：与2014年相比，高端比例已经有了很大提升，今年来看，我们结构还在调整中。结构变化还会更大。5大单品，国窖1573是重中之重，要恢复到3000吨的基酒产能，加上勾调后，大致6000吨左右。特曲和窖龄3-5年会分别超2万吨。头曲和二曲这是做市场占有率和覆盖率。果真如此，未来老窖每股盈利可达7块以上。 2016-07-12 投资股票能够抓住模糊的正确已经是非常不容易了。可你对自己的要求是：不仅抓住模糊的正确，还要避免犯精确的错误。你对自己要求太高了。一方面，长线看今年35，明年50。而另一方面，短线在6月30日又说不跑才是猪。你不仅能基于基本面看清楚长线未来，还能基于技术看清楚脚下的每一步。你这不是扯吗？你这样的话，会因为短期精确的错误，而失去长期模糊的正确。能做能人就挺厉害的了，你却非想做神人，就是扯。如果明年老窖确定能到50块，现在持有到那时盈利：50%多。现在跑了，回调多少进？为了有可能的几块钱，丢掉确定的20块？你到底是聪明还是聪明过头？（回复股友，讲老窖50不是梦） 2016-08-31 投资老窖的阶段性总结 遥想几年前，谈笑间投资老窖账面亏损百万。三年过去了，投资老窖的盈利早已过了千万。 没有一只股票会在最低点的时候，刚好公司的基本面出现好转，让你有理有据心安理得的买入。也没有一只股票，会在他股价高峰期，公司的基本面向下拐头，让你证据确凿的抛出。这样的事情不会有的当公司基本面的信号明确发出时，股价往往已经在半山腰。 老窖目前的情况就是如此，当他的基本面出现好转时，股价已经升到半山腰了。好转的迹象会不会成为向上的趋势？这个没人知道。因此股价在高位盘整震荡，等待基本面的方向明朗。也许继续向上，也许掉头哪来的会到哪里去。老窖高位的盘整，看似不便宜的股价，去年33块到19块的过山车经历，老窖以往让人失望的战略，不如茅五明朗的前景，增发扩产的新举动，等等这一切，已经让当初在老窖最困难时期一起走过的小伙伴们纷纷的获利了结下车。 至于我嘛，我还是等到了2018年持股满五年再决定去留。 2016-09-21 问：猪哥再谈谈房价，我怎么有种6000点的感觉。以前我们家里的床下有不少全新的铝锅、铝壶，后来知道是父母抢购回来了，据说以后就涨价了，趁便宜攒下的。我私下认为他们非常愚蠢，怎么会这样做，没有文化就是不行。看现在买楼的人，知识、认识都要高过那时候我的父母，但我却感觉他们很像，我也在其中，没有比他们高明多少，这就是人性吧。对于现在楼市的局面，央行会不会一面使用slo、slf一面着手加息呢？ ▲散户乙答：我其实没有能力谈论房价，随着我对投资的认识，我越来越觉得股价和房价是不可预测的。但股价和房价是不是虚高，每个人都有自己的判断。我认为目前的一线城市房价是虚高的但还会不会更高？这个不知道。就好像一只创业板的小股票，50块钱我已经认为很高，不敢买了，但他最后涨到150块。是一个道理。房地产目前有几个特点：越来越多的人认为房价虽然涨了几倍，但过往的经历告诉我们，房子是不会跌了。越来越多的人认为买房是最好的投资。当这些特征越来越明显的时候，尽管我们无法预测拐点什么时候到，但一项大家都看好的投资，未来若干年一定不会是回报最好的投资。 是呀，判断顶点拐点确实不容易。当大众、全社会都在疯狂的时候，也只能保护好自己的财产了。这时谈风险，中国的转型，今后的路径都没用了，没人听。很多人说自住需求应该买，我觉得这类人最不幸，投资、投机房产者基本上都是小富的人，即使房价下跌，大跌，他们能承担的起，自住的人就要硬抗了。我有时还在为我们的未来忧虑，其实想想大可不必，中国人没有承担不了的苦，而历史也是波浪式前进的物盛则衰、物极必反、否极泰来，既然这是自然规律，那就感性的生活吧。 2016-10-29 十年老弟，偶尔会来你的帖子看看。真心觉得你帖子里留下的人都不错，不太来的爱酒，泰山还有巴士，都是不错的人，投资这事是个人的事，不同投资阶段，不同性格，不同理念，看到的股市都不一样，采取的方法自然不同。大家都不是傻瓜，每个人悟到什么就是什么，不能强加于人。我和你的投资方法基本一样，也是长期持有。而且老窖目前的发展趋势正在越来越接近我当初投资他的逻辑，初步打算持有到2018年再评估一下是否继续持有。在今后几年里原则上我要在老窖业绩释放出最大弹性的时候将它换成茅台。既然走上了价值投资的路，不仅是投资方法，还有生活态度，投资的钱，我个人有生之年肯定是用不到了。这是每个价值投资者的归宿。 （回复：十年出一手） 2017-03-02 这是我当时给他的回复：放着模糊的正确不坚持，非要去犯那精确的错误。我也是服了你。好好的能人不做，非要做神人。【结合上下这是散户乙对一位看好老窖，但是在26做丢老窖投资者的回复】 2017-03-31 现在每天都控制上网时间，一般没有什么事情尽量不打开电脑了。必须打开电脑也是用完就关了。另外最主要的是，随着年龄的增加，看问题更加全面了，也知道很多事情是无法说清楚的比如人生，比如投资，怎么才叫成功？怎么才叫完美？并无一个标准。大的道理其实都很简单，而一旦具体落到实处，就并无一个确定的答案。因为同样的方法有多少成功的例子，就会有多少失败的例子。也是随着年纪的增加，越来越感觉到自己的浅薄和无知。所谓三人行必有我师，并不是一句客气和谦虚的说辞，而是真理。好为人师，其实是浅薄的表现。炫耀自己的成功不过是虚荣心作怪，哪里能真的帮助别人？ 2017-10-15 十年老弟，你自己的帖子哪去了？看到你和朋友们都赚了钱，是个值得高兴的事。股如人生，路如何走，要自己悟，这个世界真正涉及大是大非，救人于水火的事情很少，只是不同而已，不要过于执着。你瞧不起圆滑世故的人。但包容是一种境界，并不等于圆滑。在投资上，失败并不是坏事，失败是成功之母。成功也不一定是好事，过早的成功，成功来得太容易，都容易让人膨胀，这是投资的大忌。你我都曾经在短线投机上吃过亏，后来都走上了价值投资之路。为了避免朋友走我们的老路，我们只要把自己感悟和体会说出来就行了，听不听，这个决定权在别人手里，钱是人家的人生是人家的我们不能越权，越权就没朋友了。另外，要有耐心，很多事情不要急于下结论，要包容别人的决定，包容不等于圆滑世故。你开帖子才三年多，时间还太短。等十年后，其实什么都不用说。（回复：十年一出手）【笔者：是啊，等十年什么都不用说，投资结果说明了全部】 2018-04-24 泰山老弟，你这么每天在股吧里发帖其实是在浪费自己的宝贵时间。这样下去，最终你会成为一个浮在半空迷失方向的人。老实说，我几个月来一次东财，没仔细看你遛狗的原理，我也就不妄加评价。但从你涉及到有关投资的言论不难看出：你还没入门。我觉得你现在的主要任务不是忙着展示自己，而是踏踏实实的学习有关投资的理论，并在投资中不断领悟。这样下去，每隔一段时间，我们就会看到你的进步。你挺聪明，但首先要走在正确的路上。十年老弟虽然情商不如你，头脑可能也不如你灵活，但他已经走在正确的路上。如果你还不改变，你们的差距会越来越大。【笔者：感觉散户乙总是在想渡这个“泰山”前辈，可惜人只能自己渡自己，或者说佛都有缘人，忽然想起之前散户乙回复我正确的路，“所谓的路，我理解是一种理念”】 2020-05-11 呵呵，你还是老样子。不要实图改变别人，一秒钟都不要。做自己，时间是个好东西。【回复：（十年一出手） 2020-06-09 听得太少。好为人师，就无法提高自己。永远停留在三年级老师的水平。厚德靠的是：多听，少说。厚德才能载物。
编者后感：