老窖目前的股价差不多已经是5 年来的最低价了，业绩3 块多的股票为什么会跌到这 份上？就是因为大家认为白酒产能过剩！高端市场由于主要是茅台五粮液两家，如果需求萎 缩过大，只能由两家承担。而中低档酒市场很大，厂家众多，良莠不齐，因此，即使中档酒 市场萎缩，并不意味着众多厂家的市场都会同比减少。老窖今年有信心力保增长，业绩依然 可达3 块以上。由于中低档白酒的市场过于庞大，厂家过于多，预测未来业绩比较困难，最 后比的就是产品质量和抢市场的能力，对此，我对老窖是有信心的，老窖张良也有信心未来 五年保增长，按照目前的分红比例，五年现金就可分红10 元。目前盘面看似凶险，其实是 色厉内荏，虚张声势，目的就是吓唬散户抛（卖）出，股价也许还会跌点，但千万不要因为 想抄到底，而错过一只好股票！ 看看市场萎缩情况下，舍得，水井坊，郎酒这些中档酒萎缩了50%以上，老窖呢？中档 酒增长了20%以上。不但没减少，还增加了份额。 我刚看了下盘面的成交，大手的成交基本都是对敲盘，看着21 块60 万股抛（卖）出， 其实被他自己一口给吃了，目的就是吓唬散户赶紧抛（卖）出，他好捡几个筹码，也够难为 他了。等到有一天他打压时有其他大户也抢着吃，这股价就该拉升了。
高端白酒茅台和五粮液占了75%的份额。如果高端白酒真的减少40%，即使其他高档酒 都死了，仅剩茅台五粮液，依然还是过剩，没有别人的市场可抢，这就是他们的尴尬。老窖 呢？中低档市场广阔，即使市场萎缩，老窖可以抢别人的市场。 有的人喜欢看什么资金流入流出，你如果还信那个，那就太小儿科了。假如我是大户， 我有100 个账号，我用其中80 个账号假装散户在21 块1 到21 块2 挂单买入20 万股，我 用另5 个账户，一个账户一下砸出4 万股，5 个账户砸出20 万股。这就是大资金在流出， 小散户再买入，其实，嘿嘿，都是他自己吃自己，在自慰！ 所以，他看着是卖，其实是买。你想，21 块基本上是五年来的最低价，老窖又不是出了 什么大事，谁会在这里跑呢？6000 手当然是大户出的，那是被谁一口吃了呢？还不是他自 己？看着抛（卖）出6000 手，不过是左口袋进了他的右口袋。 我这么玩的时候，那帮孙子还穿开裆裤呢。更可笑的是，有人还用这个做什么买进卖出 指标!
2013-8.10 网友：买入泸州老窖并长期持有的理由，散户乙（abcd）留言不少 1.泸州老窖拥有非常珍贵的稀缺资源，包括属于国家重点文物的1619 口老窖池、16 处 老作坊和三座藏酒洞，还有列入国家非物质文化遗产的浓香型白酒酿造技艺，以及有机高粱 种植基地。这些是泸州老窖能酿出优质白酒的基石，同时保证了老窖的护城河足够宽，老窖 是拥有稀缺资源的快消品公司。 2.泸州老窖拥有非常优秀的管理层，管理层具备共赢的理念，富有开拓创新的精神，公 司注重提升经营水平和人才培养，这是未来老窖能持续成长的根本保证。 3.泸州老窖的双品牌战略非常好，国窖1573 之所以能逆市提价，双品牌战略是一大重 要因素。国窖1573 的中国白酒奢侈品定位越来越清晰，可以带动而不是影响泸州老窖品牌 的发展。
4.泸州老窖是放心酒，老窖是唯一一家自检和送检都没检测出塑化剂问题的白酒企业， 难能可贵。 5.泸州老窖拥有足够的市场空间，先不去讲国际市场，单单国内市场就有足够大的未开 发空间，比如华东市场老窖的市场占有率很低，而华东区域是很富庶的，这里面潜在的成长 性是很大的。再比如随着制造业的不断西移，西部人民生活水平会不断提高，非常有利于老 窖的未来成长。 6.泸州老窖将在行业调整中胜出，白酒行业的调整对老窖而言是机遇，因为老窖的准备 是最充分的，机会永远是留给有准备的人的。白酒行业的调整导致市场竞争更加激烈，最后 胜出的将是名酒，名酒的市场占有率得以提升是必然的。。 7.泸州老窖的原酒不会贬值，反而会升值，抗通胀，就算白酒行业还要调整几年，输的 也只是时间，以后会加倍赚回来。 8.泸州老窖的估值足够低（股息率高），按周五的收盘价21.09 元，假设泸州老窖业绩 未来只是保持稳定，每年分红维持1.5～1.8 元一股，那么红利的年化收益率将至少维持在7% 以上，也就是说最多持有15 年就能收回本金，所以老窖特别适合作为投资的标的。 9.股价的运行是不断轮回的，跌多了就会涨，涨多了就会跌，15 年中只要出现一次戴维 斯双击，就会带来超额收益。 所以，泸州老窖是一家低估值的、拥有稀缺资源的、未来成长空间大的、极有可能出现 戴维斯双击的、适合投资的快消品公司。 网友（帖主）：交易策略上，以长期投资为目的，老窖适合先买30%仓位，然后拉开价 差越跌越买，逆势最多加到70%仓位，剩下30%资金作为机动资金，找机会加减仓，做低持 仓成本，最终等趋势确认逆转才能找机会满仓。如果只是想投机，那么现在就别选老窖，因 为老窖的基本趋势还是下降趋势，股性也不活，目前也没啥题材。如果要投机，就去跟踪强 势股票，跟踪当前市场的主流题材炒作。理念不同，盈利模式就不同，选股的角度也就不同。 网友（飞天红狐）：1、现代白酒工艺提高很多了，老窖池虽然难得，但出的酒质量不 一定就肯定比现代工艺好。2、管理层是否优秀，这个持保留意见。而且管理层优秀也不是 股价上涨的必然条件。3、国窖1573 年产量很小（不到3000 吨），可以认为其只是公司的 测试产品，非主打产品。4、这个没有数据，不敢置喙。5、华东市场老窖占有率低是有原因 的。华东市场地方酒比较强，老窖打不进去正说明其品牌力比茅台五粮液差很多。6、老窖 是否有准备，是否准备的“最充分”，看半年报就会知道。这种纯属给自己壮胆的话没有意 义。7、谁说原酒不会贬值？难道其它酒厂就没有原酒？8、估值低，这点没问题。但估值是 动态变化的，当公司真的存在问题是，一般都是PE 先下降（即所谓估值降低)，然后EPS 会 迅速下降（就业绩变差），所以如果不能保证EPS 不会下降，那么谈估值就很容易落入“估 值陷阱”。9、说说看，中国股市20 多年的历史中，出现所谓“戴维斯双击”的机会有几个？ 要说老窖是快速消费品，这点红狐是认同的，但未来N 年能否出现大幅上涨的机会，目前尚 未可知。红狐认为，中国市场上目前白酒行业有点类似15 年前的啤酒行业，处于市场发掘 到顶峰的位置，下一步市场需求出现更大幅度上涨可能性不是很大了，简单说就是市场在发 展一定程度后，终于发展到瓶颈的位置。下一步就是各大公司刺刀见红的肉搏战阶段，因为 充分竞争，价格很难提高，但成本上涨是刚性的，未来几年，不仅仅是老窖，所有白酒公司 的EPS 都将逐年降低，直到出现很多公司亏损倒闭，行业进入寡头竞争阶段（就像啤酒的青 岛、燕京和雪花）后，才会出现稳定局面，所有最近几年的业绩不能作为未来几年的依据。
让我们想想钢铁行业，05、06 年时业绩何其美好？如果你在05、06 年买入钢铁行业的公司， 因为大牛市的关系可能不会赔钱，但你也不会赚多少，所以说，在一个行业景气度顶峰或稍 过景气顶峰时买入，是很可怕的，看似分红不少，其实股价将跌的更猛… 网友（帖主）：那我建议参考青岛啤酒的发展轨迹，钢铁行业不具可比性，要比就比快 消品行业。 网友（想当野蛮人）：乐观者看到的全是绿灯，悲观者看到的全是红灯，而真正的智者 是色盲。有自己的观点与思想，不被一些浮云所左右。两位的帖子一正一反，而且都说得头 头是道，让人左右为难。不过蛮认同楼主的交易策略的。在中国股市做为小散，打死也不要 满仓。请不要相信自己的判断能力是100%正确的。 网友（飞天红狐）：怎么说呢？老窖是否可以买入，不能仅仅看老窖公司的基本面情况， 同时也应该看看白酒行业的景气度趋势，如果整个行业过了景气度峰值，个股是很难逆势发 展的。数据显示，2012 年中国白酒产销量都超过1000 万吨。1000 万吨是什么概念呢？按1 斤1 瓶来说，1000 万吨就是200 亿瓶。200 亿瓶什么概念呢？红狐一直自认为酒量不错，也 喜欢喝几口，但我也做不到平均每周1 斤白酒。即使逢年过节多喝点，一年也不会超过50 瓶。全国要4 亿酒鬼才能消化这200 亿瓶。随着政机关消费酒的减少，各地酒驾处罚越来越 严格，白酒的产销量我们还希望它继续保持每年30%以上的幅度大幅增加吗？每年30%，3 年就翻番，也就是说3 年后全国人每年要喝400 亿瓶，酒鬼严重不够啊。无法靠大幅增加产 量粗放式发展，自然就要靠提价走精品路线，别的白酒公司也不是傻瓜，为了保持市场占有 率，惨烈的价格战是必然的，最终结果就是白酒的销量和毛利率逐步下降，整个行业进入衰 退期… 网友（帖主）：对的，茅台、五粮液、泸州老窖三家所有高中低端酒加起来的产量还不 到50 万吨，增加到100 万吨难道很难吗？未来增加到200 万吨有可能吗？ *2013-8.10 这笔投资，即使是最失败的结果也会比买五年期国债强。一只股票的主要上涨 期，只占到它所有时间的10%。老窖实实在在的推出大量抢市场争蛋糕的举措 散户乙（abcd）：我是真金白银掏钱买入老窖的，飞天红狐所有的疑虑（其实他列出的 几条不利因素还太少），我在买入前都已经考虑过。 我可以有把握的说，我打算投资老窖至少五年，我的这笔投资，即使是最失败的结果也 会比买五年期国债强。 有的朋友会说：持有五年，如果有那个耐心当然可以，问题是谁有那个耐心？我的回答 是：如果你未来五年资金都在股市里，其实你和我一样，我并不比你有耐心！ 有的朋友会说：现在老窖不涨，我钱放在老窖，时间也是成本。关于这点我只能说：一 只股票的主要上涨期，只占到它所有时间的10%，为了这百分之十的时间的上涨，我愿意花 90%的时间等，历史经验告诉我们，这个等待是值得的！ 有朋友说：我之前买其他热点股票，我要等到他上涨的前夕买入，充分利用资金。我的 回答是：这个要根据个人的能力，我没有那个能力！ 单纯从盘面看，老窖要扭转下降趋势，还需要一个契机，这个契机的出现的时间，决定 了老窖调整时间的长短。我认为，老窖业绩的扭转，就是这一契机出现的时间点。
我个人认为，老窖半年报业绩无论有否转正，都极有可能成为老窖股价下降趋势的拐点。 由于半年报不存在业绩的大逆袭，因此，老窖股价的表现最大的可能也仅仅是圆底缓慢变向。 到了年底，投资者不但要看老窖的业绩，还要仔细推敲此业绩的含金量，如果业绩有做的成 分，老窖的股价依然难有大的起色。 老窖真正的崛起，一定是在这场白酒的大调整中，老窖被市场认可是大赢家，也就是说， 随着白酒市场的调整，老窖不但没有萎缩，而且市场份额在扩大，当老窖稳住了市场，具备 了中低档就体积条件时，就是老窖股价乘风破浪时！ 当然，目前这一切都只是在综合分析基础上的一个乐观预期。老窖董秘回答我，老窖和 中石化的合作是先付款后提货。我在深圳的所有中石化加油站，已经见到老窖产品上架，而 且都是国窖1573，窖龄酒，泸州老窖特曲等中高档酒。中石化易捷商店全国有两万家，只 是铺货就要几个亿。老窖与张裕互进专卖店事宜也在商谈中，如果能够进行，又可以增加 3000 多个专卖点。 老窖的高档定制酒销售也很好，目前已基本卖完。对于中低档酒，老窖目前正在进行， “千县”“万镇”覆盖工程，未来将在全国大量铺货。当然，这些措施最终能增加老窖多少 业绩，我们还要看。 但我们可以比较一下老窖和茅台在这次白酒危机中的措施，不难发现，老窖的措施都是 实实在在抢市场争份额的有效手段。至少你不能说，我对老窖的未来是盲目的乐观！与空洞 的看空老窖相比，我认为老窖目前正在采取的措施是更加实在，去年3.14 的业绩，今年又 实实在在的推出大量抢市场争蛋糕的举措，我看不到老窖市场份额到顶，进入发展瓶颈的迹 象。面对目前21 块钱的股价，我不知道我要害怕什么？害怕股价还会跌一两块钱？一脸块 钱的差价可以决定一个股票的好坏吗？ **2013-8 白酒行业、钢铁行业、啤酒行业分析大讨论（散户乙（abcd）发言直指要害） 网友（飞天红狐）：如果单纯就个股论个股来说，泸州老窖公司确实为度过行业低迷期 做了不少工作，但红狐觉得其它公司也不可能坐以待毙，茅台、五粮液、汾酒、洋河、剑南 春，以及各地的地方酒也不都是吃素的，不可能眼睁睁看着老窖出招而无动于衷。还是老观 点，如果整个行业进入了景气下行周期，覆巢之下焉有完卵？大家的毛利率逐步下降那是必 然的。 说起市盈率，我想起来05 年，当时动态市盈率宝钢不足5 倍，济钢不足4 倍，而且分 红也会大方（宝钢4 块左右价格每股分红0.32 元，济钢5 元多的价格每股分红0.5 元，股息 率都在8%左右），跟现在的白酒何其相似？当然随之而来的06/07 大牛市，你买入钢铁肯 定也赚钱了，但涨幅比其它行业小太多了。我们现在不能排除未来两年存在牛市，但即使真 正的牛市来临，白酒板块会是涨幅较好的板块吗？钢铁行业前车之鉴，可以参考一下啦。 散户乙（abcd）：如果把白酒行业的过剩等同于钢铁的过剩，那就失去了讨论的基础。 首先，钢铁企业产能过剩，主要是地方保护的结果，各地为了保证各自的GDP，都喜欢 上马大投入大产出的钢铁企业，产能过剩本来应该优胜劣汰，可是有地方政府支持，该淘汰 的不淘汰，烂企业死不了，像宝钢，鞍钢这样的好企业就活不好。这是其一。 其二，钢铁同质化现象比较严重，除少数特殊钢材外，大部分品种并无名牌，优质之分， 用谁的都是用，最后比的是价格。一个楼盘不会因为用的是宝钢的螺纹钢就比另一个用马钢
的螺纹钢档次高。 其三，钢铁行业是重资产，高投入，低毛利的行业，净资产收益率极低。几千块钱一吨 的出厂价，终端市场跌个几十块就出现亏损了。 其四，钢铁这种产品的特殊性决定他的产品一旦挤压，随着时间的推移减值严重。 反观白酒行业，上述对应的几条都不具可比性。 1，白酒是个充分竞争的行业，市场一旦饱和进入调整，就是个良币驱逐劣币的过程， 竞争越充分这个过程就越短。 2，白酒的个性化非常鲜明，不同香型，不同产地，都有其特点，很多消费者对不同口 味有固定的喜好。另外，白酒请客你用的国窖1573 和二锅头，就是不一样。 3，白酒是轻资产，稳定投入，高毛利的行业，老窖的净资产收益率比茅台五粮液都要 高。零售价1500 多的国窖1573 出厂价不过500 来块，即使500 来块的出厂价毛利率也高 达90%多。 4，白酒一旦销售不畅，产品积压不会造成减值。 无论如何，钢铁和白酒一点不具可比性，如果简单用钢铁目前的局面来推测白酒未来的 局面，甚至得出未来的白酒就是目前的钢铁，我认为是没有经过大脑。 网友（飞天红狐）：红狐上边拿钢铁举例子，仅仅是说明在一个行业跨过景气周期之后， 这个行业中的各公司的业绩就会失去高速成长（比如每年30%以上），那么它的个股一般都 会出现先是价格快速下跌（PE 快速下降），然后EPS 快速下跌（PE 反而会上升）的过程， 而我们投资者最关注的股价，往往也是一江春水向东流，基本没有大幅反弹超额收益的机会 （即使是大牛市也会跑输大势）。 从微观来看，每个行业都有其特殊性，都跟任何其它行业所不同，但放到整个中国股市 中，规律还是很明显的——就是常说的“均值回归定律”，当一个行业长时间景气，行业内 的公司持续暴利时，如果是一个相当充分竞争的市场，就必然会引来大量资金进入这个行业， 产能出现明显扩大，然后竞争加剧，毛利率降低。最终会出现大家日子都不好过，然后品牌 力较强的几家会大规模并购重组，形成寡头垄断。 但能生存下来并成为寡头的公司，也不会出现超额收益，不信的话可以看看燕京啤酒。 现在国内啤酒基本整合完毕，全国性的企业基本只剩下青岛、燕京和雪花了，按理说应该股 价很高才对吧？我们看看便知：2000 年初时燕京的股价大约15 元，05 年送过一次股，10 送5,11 年送过一次，10 送10（我们此处忽略股改送股，因为股改只一次，而且大家都送了， 不必考虑），平时的分红每股一毛两毛的，也忽略，那么相当于2000 年时的1 股现在变成 了3 股，那么现在股价多少呢？6 块多，复权也不到20 块钱，也就是说13 年股价涨幅也就 30%而已。 我相信，未来10 年20 年，中国的白酒也会出现整合局面，而且泸州老窖、五粮液、茅 台等也可能的会存活下来，成为寡头们中的一员，但即便成为寡头就一定会有大收益吗？红 狐觉得这个也是没保证的…再说业绩，显而易见，从长期来看，如果拥有稳定的EPS，并且 逐年增加的话，股价肯定会不错，但并不等于EPS 涨5 倍股价就会涨5 倍，股价可能涨幅很 小。我们看看工行如何？工行06 年发行价3 块多，第一天上市炒到3.9 元，而当时其EPS 才0.12 元，6 年多过去了，工行的EPS 已经到了每股0.8 元，涨幅近7 倍，而股价呢？现在
还是3.9 元。 说了这么多，红狐是个什么观点呢？貌似是说业绩好也不行、业绩差也不行，哈哈。那 位看官说了，你别跟俺云里雾里一通乱扯，你就说个直接的——泸州老窖未来是涨还是跌！ 对这个问题，红狐还真可以直接回散户乙（abcd）答：未来N 年，泸州老窖（乃至整个白酒 行业）都将从成长股转变为价值股，前几年透支的股价将在未来N 年慢慢还掉，泸州老窖很 可能会像2000 年的燕京啤酒，在10 年甚至更长时间段内，股价在20-40 元之间波动，没有 超额收益之机会了（啪啪啪，严重打脸！实际上150-300 波动）. 散户乙（abcd）：燕京啤酒的主营业务利润率是个位数，净资产收益率也是个位数。 这就是它股价长年涨幅不大的主要原因。老窖的主营业务利润率是高达50%，净资产收益 率去年是45%，高居白酒股第一位。如果稍微有点财务知识的人，就会知道这两个数据的巨 大差异意味着什么？ 燕京啤酒的净资产收益率这几年最高是9%，我就按10%计算。泸州老窖去年45%，我 取下限按40%来计算。这两只股票假设现在净资产都是1 块钱，股价也是一块，假设估值不 变，十年后燕京啤酒的股价就是2.35 元，增长了2.5 倍。十年后泸州老窖是多少呢？20.66 元。 这就是净资产收益率这个数字的差别，造成十年后的股价体现。用燕京啤酒和泸州老窖 比，然后用燕京啤酒前十年的表现来说明老窖未来十年的股价，你这不是扯吗？ 上述我假设现在净资产是一块，股价也是一块。在成熟的股票市场，净资产收益率的 多少，是给该股票估值的其中一个最最重要的依据。目前老窖40%的净资产收益率，市场 估值仅仅不到七倍，老窖分红比例又高，这样的股票投资利润最大化的一个方法就是：不断 地把分红买入股票，若干年后必有厚报！ 老窖目前的很多举措，比如：包装外包，劳务外包等等，这样做的结果就是不断提高老 窖的净资产收益率，不断提高ROE 的值，这是一帮特别懂得现代企业管理运作的管理层， 他们知道，当前提高ROE 的一小步，就是未来十年后给业绩带来巨大差异的一大步。如果 能进一步把未分配利润的现金收益扩大，老窖的业绩还会更上一层楼。 我一百米比你快一步。我们要是跑20 米，我只比你快1/5 步，几乎看不出来。如果跑 10 万米，我就比你快1000 步。这就是长期投资中净资产收益率的重要性。 投资股票一定要看报表，一定要看数据，即使是同行业，也要观察其中个体的差异。不 能浮在半空，睁着眼大概似乎的说一套空泛的东西，看似正确，其实是差之毫厘，谬之千里。 网友（验证操盘）：同意abcd 持股5 年的说法，因为我相信，用不了3 年，上海大盘一 定超越4000 点。但我敢肯定的说，abcd 一定是伪价值投资者，因为在3000 点左右的时 候，也就是老窖还没赶上其它股票涨幅的时候，他已经在获得了一些收益后全身而退，并 认为该股票已经不值得投资，这就是伪价值投资者的悲哀，天天算价值，自高位买入后不 断打低成本，从来不知道全身而退，而在真正大行情来到的时候，却又害怕再次坐电梯过 早退出，如果3000 点时，abcd 还在，我敢打赌，他一定坐卧不宁。谨以上面的话送给类 似abcd 的伪价值投资者。（abcd12345123 是散户乙（abcd）东财id）。（哈哈哈，看走 眼咯） 散户乙（abcd）：验证操盘，你说的没错，别人恐惧的时候，我是抑制不住的贪婪，当 别人都看是贪婪的时候，我就开始不踏实了。