◎网友星夜：真是，无奈了，按我说的做，事实表明明明是多赚了，然后一个个全抨击我，说我低位唱空高位套牢，你们能不能看看事实啊？这就是你们的风格么？全是自己臆想出来，完全不看事实么？你们的投资风格也是这样的么？还是就是因为我看好别的股，不合你们心意？来股吧，说句实话，一开始我是想来学习的自己的想法一开始也都没说，虚心求教，后来发现实在是整体水平太差。你们来股吧到底是为了提高收益率，还是只是坚定坚定自己买入这个股票的决心？我在十年没开这个贴的时候，就已经研究老窖了，你们有几个真的有我对老窖知道的多？我不知道老窖业绩基数低，还是怎么样？还竟然有人感谢我是来股市送钱的真的只是你们当中太多人知道的太少了而已。 ▲散户乙答：星夜，我大概看了一下你之前写老窖的文章，虽然属于皮毛，但起码是立足基本面的。你盯住国窖1573的发货时间，以此推测老窖的业绩变化，进而来推测老窖股票在股市上的股价变化，并以此作为买入点。 你现在说券商更好，我估计你的逻辑也是如此。你盯住了市场，并确认未来是牛市，未来牛市，券商一定业绩增加，券商的未来盈利比老窖更确定，再加上牛市里，人们对券商的憧憬会更直接，因此你的结论是券商的股价会比老窖涨的更多。 我们来分析一下你看似严谨的逻辑: 首先，未来是不是牛市？其实目前是无法下定论的如果硬要现在就给一个肯定的结论，只能说明操作思维是偏向激进的对自己的投资还太不严谨。这是其一！， 其二，即使是牛市，牛市的持续时间多长？我们知道，股价往往是先于业绩见顶的如果未来的牛市是个疯牛，半年一年就冲到顶，那么券商的股价表现机会时间就很少了。 其三，即使是牛市，即使是一个长期的牛市。我们可以打开大盘和个股的图形就不难看到，成交量最大的时候，往往是市场分歧最大的时候，一旦确认股市大牛，或者某个股票的股价走牛，成交量立刻就下来了。因此，牛市里券商的业绩一定是好的。那么，是不是5000点的时候大盘就一定比3000点的成交量大？融资融券就更多？大盘上到一万点，每天大盘成交量就会突破3万亿，融资融券量就会到5万亿？完全不一定！成交量的大小是和人们对后市的分歧有关的分歧越大成交量越大，和大盘点数以及股价的高低，并不成正比的关系！， 其四，我可以大概的估算出，去年12月份和今年一月份的大盘成交量，将高于2015年全年的月平均成交量。好吧，我们就按照去年12月和今年1月份的成交量来推算中信全年的业绩，中信去年12月份利润是9亿多，今年一月份是10亿多，我们据此推断中信在2015年的业绩是：120亿。中信110亿的股本，我们可以推测全年业绩1元多一点。 我们再看2007年大牛市的时候，中信117块钱的时候，那一年中信的业绩达到了顶点，每股两元。它的最高动态市盈率是50倍多点。我们按照这个历史最高估值来推测中信未来的股价能达到50块钱已经是非常激进的了。 其五，老窖2007年大牛的时候，最高股价是76块，那一年他的业绩是0.55元，按当时的动态市盈率达到了惊人的150倍。如果未来的大牛市，中信和老窖都达到历史惊人的估值，即使老窖的业绩是一元老窖的股价也将是中信的3倍。 星夜，终上所述，你推测券商股价在未来一定好于老窖的逻辑并不严谨。当然，我这仅仅是从可能性上讲。我们都知道，股市里什么事请都可能发生的。如果不讲逻辑，仅仅说未来券商股价一定高于老窖，我就并无什么话说了。 ◎网友：本来不想回复了，让时间说话，但是看了你写了这么长一段，还是忍不住要说一句。你拿来做推论的中信最高价市盈率50倍，老窖150倍，但你知不知道强周期股就是底部PE高，顶部PE低呢？老窖那个时候刚刚步入黄金十年而且之前换了个管理层，情况大大改观，而现在却是产能过剩，这你有没有考虑呢？所以以上你的推论根本就很有问题，也只是懂了个皮毛而已，我也没什么话说了。 ▲散户乙答：说心里话，我上面说的不但皮毛而且肤浅，我自己是不会据此投资股票的。 我之所用这么皮毛的方式来讨论股票，你难道真的没发现吗？其实都是针对你之前看好券商的理由来的。 第一，你强调未来是牛市，所以券商一定很好。我和你说：牛市里券商的业绩一定比熊市里券商的业绩好。但是，大盘5000点时券商的业绩不一定就比3000点时的业绩好. 另外，你总是强调券商曾经在以前的牛市涨了多少倍。我就针对你的说法，上一轮的牛市里，老窖更疯狂。如果看以前的老窖1块钱也可以上150元。你不会真的以为我会觉得老窖会到150元吧？ 我所有的说法，只是就事论事的针对你看好券商的理由来说的。并不是我看好老窖的理由。 说心里话，我是看到你态度认真的角度，才从侧面提醒你：很多时候，你看问题的角度并不是唯一的！这就使得你认为严谨的逻辑，并不严谨。 星夜，你还要懂得：我们预测一个股价在未来是涨是跌，其实正确的概率是很大的有50%。因此，最开始，股市会给我们一个错觉，判断未来股价并不难。你随口说一句，就有可能是对的。 但是，如果你据此就觉得自己很牛，总是说“上一次我某某说对了，我下一次一定还是对的”。你要么是傻，要么就是幼稚。 因为，你再说一次，对的机会还是50%。但你说了两次了，两次都对的概率就变成了0.5X0.5=25%。如果你很幸运，又被你说对了，你会信心更加膨胀，去预测第三次。那么你三次都说对的概率，就变成了12.5%。你有没有注意到一个有趣的现象？当你说的次数越多，你的信心越膨胀的时候，那看不见的数学概率却是不断降低的。这就是为什么越自信的人，最后的损失越大的奥秘！！ 星夜。股市是一个大象，这一点我们一定要清楚。没有人可以看清楚整个大象的全貌，这是其一。 其二，即使我们白纸黑字看得真真切切的东西，很多时候也不是它的真相。你摸到了大象的腿，你坚定地认为大象是柱子。而我可能摸到的是大象的耳朵，我就坚定的认为大象是扇子。 站在你的角度，你怎么看怎么觉得券商好。站在我的角度，我怎么看怎么认为老窖好。有对错吗？如果我们定下今年十一的时候以股价涨的高判断对错，那可能还能分出个对错。可这样的对错有意义吗？也许到了明年春节，老窖的股价又高过了券商。能说谁对谁错吗？角度不同而已。 尤其是像我这样，既不买房，也不买车，闲钱打算长期投资的我都不知我啥时需要用钱抛出股票的怎么分对错？你的问题不是看好券商股，你的问题是认为只有你的角度是正确的。你认为别人都是无知，只有你是真理，这才是你的问题。如果通过讨论你能认识到，在现实生活里，只会对你有好处，不会有坏处。 哈哈，星夜，原来你是对别人说你买券商是投机这事耿耿于怀，是吧。 所谓价值投资，就是投资自己认为低估的价值。所谓投机，就是投资有利可图的机会。自有证券市场以来，就一直有这么两种赚钱的手法。 通常价值投资者喜欢说自己赚的是上市公司的钱。投机者说自己赚的是股票市场交易者的钱。 在我看来，价值这东西，相对死一点，比如去年的老窖公司和今年的老窖公司没啥大变化。如果去年他的价值是300亿，今年也差不多。从这个角度上说，好把握一点而已。但是，它的难点是如何估值？以及未来价值的趋势。即使是巴菲特，一生也看走眼无数次。 而机会这东西，万众瞩目，有点机会出现往往稍纵即逝，很难把握，而且，机会和陷阱往往是交替出现也很难分辨。要把握好每次机会，对我来说几乎是不可能的。这个是我的能力问题，以前和现在，世界上有很多优秀的对冲基金经理投机的都非常成功。 投机和投资没有褒贬，只是方法决定了他们选股的侧重点不同而已，我比喻价值投资好比美声唱法，看着高大上，其实里面也分高中低，唱的难听的一大把，唱得好的没几个，很多价值投资者投错了公司，最后血本无归。 投机好比通俗唱法，似乎谁都可以唱几句，但唱得好的依然可以是高大上。你又何必非要往价值投资者堆里钻呢？何必在意别人怎么看你呢？ 我是1990年入市，在1998年前，我是个稀里糊涂者。1998年到2008年我自认为自己是价值投资者。今天，如果有人问我是什么者？我依然认为我是个稀里糊涂者。 ◎网友：泸州老窖能涨多少倍我不知道，我知道消费者喜欢喝老窖。呵呵 ▲散户乙答：我从不预测我买的股票会涨多少。因为这是市场的事情，只有神才知道，已经超出了人的能力。 作为资深球迷，开场五分钟，就知道哪些是强队。这就是他的能力圈！一旦进一步让他预测这些强队在比赛中的排名，那就超出了他的能力。剩下的就是赌了。正所谓：真理跨前半步，就是谬误！ 没想到这么多好朋友给我拜年非常感谢！，也祝大家：羊年吉祥，阖家安康，快乐投资 金华的朋友，不难看出，你的文字都是非常认真的、严肃的、经过慎重考虑后写下的。在股吧这样的环境里能看到这样的文字，的确是难能可贵。 股吧这样的氛围下，特别适合一句现在流行的话“你要认真，你就输了”。它的意思是，这里的人大部分人都是打酱油的注意力最多集中不超过10个字，你花心思就自己的论点写了很多论据证明，他刚看个开头就走了，留下一句评价“傻逼”。这还是好的很多人是走马观花的看了个大概，就开始反对了，辩论半天你会发现他根本就没理解你在说什么。于是，开始认真的人，最后要么不说话了，或者说的话也逐渐地流于调侃或者只写结论。你看看股吧里的发言，100条发布的文章中有90条的内容还没标题长！， 老兄，我给你留话的意思，是希望你还是要真诚的写东西，但不要太在意别人对你留言的评论。否则，以你这样的人很容易最后干脆什么都不写了。 股市里将近3000只股票，每一只股票的买入者，都认为买入该股是最好的没有人会傻到买入自己认为第二好的股票。 爱酒，我女儿和你的女儿几乎一样。我总结的经验就是——太宠了，她习惯了依赖。 爱酒：有什么好办法不？老兄。 ▲散户乙答：最主要的不是办法，办法都知道。主要是执行的时候要么执行不下去，要么走样。 2012年前，茅台是紧俏商品，渠道里的一点存货，仅仅是经销商惜售。因此，茅台的渠道库存不多，反而是已经销售到民间的库存很大。所以，茅台的出厂销量，基本上是和市场的实际销量差不多。 而老窖前几年除了渠道惜售外，的确在渠道压了不少库存。所以，去年的18万吨出厂销量以及利润，就不是市场的真实销量和利润。